Page 1 of 1

Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 26 Jan 2024, 22:09
by Bad Guy
Здравствуйте!

Клиент с машиной 2008г. Smart fortwo W451 хочет добавить два ключа, причём только Silca, поскольку они сделаны копиями оригинальных ключей внешне, и качеством получше таких же, но непосредственно от китайцев. Проблема в том что авто американского рынка, а Silca делает ключи только с радиоканалом 433MHz. Есть ли вообще возможность переделать частоту на 315MHz в этом ключе, и если есть, то как это реализуется в общих чертах (замена RAW-резонатора на плате, или какие-то кодирующие перемычки на плате предусмотрены, или менять данные в EEPROM и EPROM чипа; надо ли будет менять антенну etc)? :oops:
Точно не знаю, но там должен стоять PCF7941-ID46.
Заранее благодарен за любой совет.
:hi:

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 26 Jan 2024, 22:53
by Daniulis
W451, да это хайтаг, и там PCF7941 ID46, камень закрыт, и прочитать его не получится.
По желанию клиента, выдумка мастера не стоит...
Есть и без Silca кто делает ключи приличного качества.
На пример

2024-01-26_225245.jpg


Простите за рекламу

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 26 Jan 2024, 23:18
by Bad Guy
Ну, это решение "в лоб", я понимаю что купить на ali и не заморачиваться. В родном ключе чип точно закрыт, а у Silca тоже? И если бы не был закрыт, то как реализуется смена частоты в принципе?

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 26 Jan 2024, 23:33
by Bad Guy
Качество может и приличное, даже и домен .US внушает, но там внизу на сайте прямо написано:

Image

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 27 Jan 2024, 00:07
by Daniulis
Bad Guy wrote: ...а у Silca тоже? И если бы не был закрыт, то как реализуется смена частоты в принципе?

Таки сперва попробуйте прочитать, что там голову ломать то сразу, я если честно, без понятия как реализуется.

Bad Guy wrote:Качество может и приличное, даже и домен .US внушает, но там внизу на сайте прямо написано:


Да понятно, даже если было бы написано Арабские Эмираты или Великобритания было бы тоже самое.

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 27 Jan 2024, 00:18
by Bad Guy
Частота меняется только программно, я правильно понял суть месиджа?

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 27 Jan 2024, 00:32
by Bad Guy
Просто тогда не понятна одна вещь с этого самого сайта:

Image

Получается что я могу разлочить камень в силковском ключе, и подготовить его как "factory" с нужной мне частотой?

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 28 Jan 2024, 15:01
by Girts
Поизучайте, что же из себя представляет 7941А....
Ну или тут тему почитайте -
viewtopic.php?f=30&t=4496

Частота - ну, да, меняется программно по сути, да и не только программно.

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 28 Jan 2024, 22:40
by Bad Guy
Может у меня неполный даташит, но там не нашёл.

Girts wrote:и не только программно.

Так об этом и тема, не зря же плата и чип одинаковые, а кварцы стоят разные. :write:

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 29 Jan 2024, 09:29
by Girts
Ну да. Обобщая -
Кварц там стоит НЕ на 315 мгц, а чуть другой. И эти 315 получаются при помощи синтезатора частоты.
Иногда данные для синтезатора хранятся в еепроме, иногда во флеши.
Иногда поменять просто и очевидно, а иногда никак.
На 434 и 868 - по сути один и тот же кварц, только делим умноженное на два. 915 - чуть сложнее.
А С 315 так не получается, к тому же на 315 может отличатся также и модуляция - AM или FM для разных рынков.
Ну а 7941 - это по сути процессор, что зашьёшь - так и заработает.

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 29 Jan 2024, 12:24
by Bad Guy
Благодарю, это внятный и исчерпывающий ответ. Редкость в наше время, ещё раз огромная благодарность за это. :hi:

Тогда самый простой путь это предподготовка 7941 в любом подходящем ключе Xhorse/Autel/KeyDIY/etc, и пересадка на плату от Silca. Поскольку основная проблема в доступности дампов оригинальных ключей, а без этих данных задача не решаема "в лоб" в принципе.
Если конечно не исследовать радиообмен и заодно распотрошить автомобильный блок, потратив полгода на написание собственного софта под конкретную узконаправленную задачу. Исследовательски интересная задача, практически — глупейшая, как валить огромную секвойю с помощью скальпеля.

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 29 Jan 2024, 15:03
by Girts
Предподготовка - это у них скорее всего только транспондерная часть в порядок приводится....
Вообщем, имхо, не та задача, чтоб парится.
Тут любой ключ сделанный под сиё транспортное средство, с нужной частотой, заработает как положено.

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 30 Jan 2024, 10:58
by solitaire
затея с подготовкой китаских Xhorse/Autel/KeyDIY/etc не получится, у них не pcf7941.
а с дампами на ори клйчи не думаю что такая уж бошая проблема.
smart_KR55WK45144_315.rar

Re: Смена частоты ключа с 433 на 315 MHz

Posted: 30 Jan 2024, 22:25
by Bad Guy
Girts wrote:Тут любой ключ сделанный под сиё транспортное средство, с нужной частотой, заработает как положено.

Так я-то за, клиент против, я же там писал: хочет только "силку" в корпусе повторяющем ори, а у ней только 433, не предлагают итальянцы 315.

solitaire wrote:а с дампами на ори ключи не думаю что такая уж большая проблема

Благодарю, и низко кланяюсь. :give_heart:
(Про PCF-prog дважды тему перечитал, все ныли что как раз-таки большая проблема).

Блин, печаль в том что на ори радиотракт на отдельной микросхеме реализован, а в Silca стоит PCF7941 плюс примитивная обвязка из кварца, резисторов, и конденсаторов. Интересно, ори плата сочетается с силковским корпусом, надо попробовать.