хибридные блоки

[darkelektrik]

доброе время суток,
кто-нить еще балуется такими страшилками? есть желание обсудить некоторые паяльные вопросы по этому поводу:

- кто чем моет? (говорят про толуол и бензин в ультразвуке)
сам на данном этапе пришел к выводу, что пока проще всего снимать рукой это желе целыми полосками, подрезая в нужных местах;

- насколько страшна по ценнику эта точечная сварка, никто не вникал?
хотя, по опыту 5-7 блоков вполне можно руками, если вдумчиво и аккуратно:
проводник отодрал, конец от площадки отковырял, кислоты залил, воткнул чистый паяльник, подержал и все ок, это про площадки, что на разъем идут;
на плате площадки (предварительно сковыряв останки) вполне нормально паять: просто бга флюсом залить и паяльником побольше провести поверху

- чем поверху залить, чтобы оно не болталось, супер-клей никто не пробовал?

[Girts]

Устройство назыается "wire bonder" - в рабочем состоянии за БУ начинается от 5к долларов + транспорт. Ну и расходняк естественно.
Если ставить дело на потоке, то должно окупатся... Но тогда уж извольте - соответствующее помещение, да оператор сего аггрегата на полную ставку.

[darkelektrik]

на ибей есть и от 1к$ без доставки, хотя, такой стол, наверное еще столько потянет дотянуть

но, наверное, еще надо уметь таким пользоваться девайсом; весь вопрос в цене ремонта таких блоков, некоторые и руками запросто за час слепить, если делать только зону, где все поотваливалось; может скинуться и в абхазию поставить такой столик? )))

а про помывку никто из опытных химиков ничего не скажет? попробую в бензине на днях замочить пару трупиков;

после солярки с маслом желе очень легко снимается (издержки 1,7 дти мотора астр Г), но все равно остается на месте

[AnmedSPb]

Парни, я вам глаза открою ща, тока тс-тс...
никому
это секрет!
1. Силиконовое желе смывается толуолом, но его действительно нафиг не надо снимать всё, выщипал где надо и ок. Расторитель для акриловых красок тоже его размягчает, но хуже. Размягченный можно сдуть воздухом, если выводы от кристаллов зафиксены на керамике.
2. Алюминий нафиг не надо паять и тем более варить. Он там тупо потому что дешево в массы и точно ограниченная надежность. Что, хоть один блок поломался раньше, чем через 3 года? То-то... Делать надолго невыгодно, выгодно продавать новое. Так вот, ламели контактов разьема (это что в пластике) - они из латуни или фосфористой бронзы сделаны, хз. Факт что алюминий напылен просто, чтобы алюминиевый проводок приварить. Если напыление содрать - офигенно паяется обычной паяльной станцией и любым флюсом, лучше типа FluxPlus EFD NC-DC500 и любым припоем, лучше BALVER ZINN. Со стороны керамики такая же хрень - алюминий просто напылен. Аккуратно все сдираешь и паяешь МЕДНЫЙ проводок, особо отмороженные эстеты могут вырезать перемычки из МГТФ, на деле достаточно накидать жилок, как на фото только акукуратнее. Если читсть механически маленькой бормашинкой - на всё про все немного времени уходит. Силикон для заливки нафиг не нужен.
3. Видео лаборатории по ремонту есть ну ютубе http://www.youtube.com/watch?v=_qRvf2b7MDM но смысла ремонтировать именно так я не вижу, эти ведра доживают свое, на свежих автах че-то гибриды не припомню.

проводки.jpg

[darkelektrik]

­1 согласен, когда проводов пару штук всего; а вот был недавно блок: иголкой тык - конец отвалился, тык - отвалился, итого 40 штук - пришлось на фег все сдирать; в итоге вернул все как было, только времени убил дня 2 в сумме;
2 как-то не догадался так далеко ковырять, вот на реле накала БЕРУ и АБСах действительно напыление, а площадки-пятаки можно отпаять, а так уже просто припой обычный;
3 из не самого шрота - мультитроники авдийные? (хотя тоже уже скоро шротом будет) может, еще чего, хз

[RADEON]

Блок, наверное, опелевский был? Я там сдираю все перемычки сразу, потом чищу силикон, наматывая на расщепленную зубочистку. Паяю медные выводы - сразу короткие, потом длинные. Идут почти подряд и по остаткам родных видно что куда поять - ошибиться невозможно. Чтоб не сдирать напыление с керамики и остатки выводов с площадок, использую флюс для пайки алюминия ФН ( можно не смывать) и острое медное жало. Оно не пригорает с этим флюсом, просто к концу пайки растворяется. Один блок - одно жало. Часа за два последний делал (один разъем).

[suren-ma]

так так что там про абхазию говорили?кто куда что хочет поставить)))оф дилерер в абхазии я.

[darkelektrik]

Блок, наверное, опелевский был? Я там сдираю все перемычки сразу, потом чищу силикон, наматывая на расщепленную зубочистку. Паяю медные выводы - сразу короткие, потом длинные. Идут почти подряд и по остаткам родных видно что куда поять - ошибиться невозможно. Чтоб не сдирать напыление с керамики и остатки выводов с площадок, использую флюс для пайки алюминия ФН ( можно не смывать) и острое медное жало. Оно не пригорает с этим флюсом, просто к концу пайки растворяется. Один блок - одно жало. Часа за два последний делал (один разъем).

да, опелевский (да других особо и не бывает), даже картинку намалевал нижнего разъема, сфоткаю - прикреплю;

и сколько стоит такое удовольствие в ваших краях?




suren=мультиОФФ )

[Starquest]

Вчера притянули опять зафиру X18XE1,уже в 3 раз.Паяю на место отлетевшие перемычки не меняя из.Флюс ФН+обычный трубчатый припой.Хватает месяца на 2 и история повторяется.Буду делать перемычки на МГТФ,достал этот опель уже

[uncle_sem]

а какая разница из чего перемычки, если они отваливаются по пайке? ИМХО тот случай, когда нужно сдирать алюминиевое напыление.

[AnmedSPb]

использую флюс для пайки алюминия ФН ( можно не смывать)

Это какая-то фантастика с извращениями. Я не верю в адекватный флюс для алюминия на бескислотной основе, химию в школе преподавали потому-что. Именно по этой причине "можно не смывать" превращается в "хрен удалишь без спецеподготовки". Остатки кислоты на ламелях приводят к совершенно непредсказуемым глюкам и последующему гниению, такие блоки восстановить сложнее.
Если делать хорошо - алюминий сдирать и там и там, паять любым нейтральным зарекомендовавшим себя флюсом. МГТФ хорош тем, что мягкий - меньше шансов сломаться. Но и одножильный медный провод вполне себе норм, особенно если учесть, что диаметр медного проводника может быть существенно меньшим...
Но сам процесс: напылить алюминий, сварить алюминием потому что дешево и чтобы порвалось, а когда порвалось - заморачиваться с флюсом по алюминию и паяться к напыленному ненадежному алюминию. Не логичнее ли сменить технологию в корне, сократив цепочку на один слой и получив бонусом доступность химикатов и их проверенную безопасность? Жало сгорает за один ремонт, ну сто пудов бескислотный!!!

[Girts]

Жало сгорает за один ремонт, ну сто пудов бескислотный!!!

Ясен пень!

Чудес внатуре не бывает...

[opel kaputt]

Наши руки не для скуки?! Я уже отказался от таких ремонтов, ибо очень скоро после всего этого онанизма наё...ся еще какая то хрень и тут перемычками уже не поможешь. Недавно было подряд аж три машины, где в Гермашке делали - ноги целые, и паянные, и родные, а всеравно, у одного с прогревом что то отсыхает, у другого eeprom failure и т.д. Бэушный неотвязаный блок можно еще пока найти по колхозам и т.д.
Вот прое...шься день-два, самоудовлетворишься, бабосов возмешь, а клиент через пару месяцев заявится и будет объяснять, что ты не прав.
Единственные гибридные, за которые берусь - X18XE1, где управление ХХ ёкнулось.
Мож-ка, я не прав?!

[rus]

Самый секас развлекаться с Z18XE, а X18XE1 одно удовольствие. На счет гарантий не парюсь, с гарантией беру больше, без гарантий меньше, договоренность фиксирую в журнале. Гарантии даю только на блоки, перенесенные с двигателя за АКБ.

[darkelektrik]

надо мыть мыльной водой после этих "бескислотных" штук - помогает )))

[RADEON]

...да, опелевский (да других особо и не бывает), даже картинку намалевал нижнего разъема, сфоткаю - прикреплю;

и сколько стоит такое удовольствие в ваших краях?...

У нас на Украине в Запорожье это стоит 250уе у меня и как минимум еще одного человека. Но делаю весь разъем. Второй не трогаю - проблем, как правило, там не бывает.

[RADEON]

Жало сгорает за один ремонт, ну сто пудов бескислотный!!!

Ясен пень!

Чудес внатуре не бывает...

Бывают! Видел! Флюс ТТ. Он ведь после обесцвечивания не содержит активных компонентов. Авотхер. Содержит. Как и ФНА. Только после ТТ концов не найдешь где плохо промыл, а после смывки ФНА его остатки не чудят. Ну хреново его вымывать из-под силикона. Оставляю чуть-чуть.

Не один год блоки ездят после такого ремонта.

[darkelektrik]

У нас на Украине в Запорожье это стоит 250уе у меня и как минимум еще одного человека. Но делаю весь разъем. Второй не трогаю - проблем, как правило, там не бывает.

я делаю за 150, но, наверное, можно и дороже, учитывая, что стоят б/у от 300$, а гарантия до ворот; примерно уже 1 шт в неделю приезжает

[RADEON]

У меня как-то была мысля не паять, а использовать медно-ртутную (трошки есть ее ) амальгаму . Даже химически чистую медь научился добывать. Осталось расчитать пропорцию и сделать замес. Планировал для блоков АБС с поврежденными золотыми перемычками. Там на керамике обычно золотистый пятак имеется, который испаряется при касании его жалом, оставляя тонюсенькое переходное отверстие.

Забросил. Ну и х с ним. Не попадаются уже почти с порванным золотом.

[AnmedSPb]

Даже химически чистую медь научился добывать. Осталось расчитать пропорцию и сделать замес. Планировал для блоков АБС с поврежденными золотыми перемычками. Там на керамике обычно золотистый пятак имеется, который испаряется при касании его жалом

Я просто в шоке.
А если тупо взять сплав Вуда или сплав Розе и паять паяльником, выставленным на 120гр все тем же жалом и флюсом? Такое решение не удостаивается вниманием очевидно ввиду его простоты и доступности? Сударь, я смотрю Вы не ищите легких путей