e211 271 мотор - плавают обороты

[sergekart]

Е211 '03 с 271 мотором. Обратились с такой проблемой - сразу после старта обороты плавают от 800 до 1000. Если дать газу и сразу же отпустить - проблема исчезает. От температуры двигателя зависимости нет. Старуха указывает на ошибку в моторном Р2029-002 "Самоадаптация смесеобразования в положении максимального обеднения(тенденция двигателя в направлении "Богато")". Маленькая предистория. Летом у машины были проблемы с грм - поменяли цепь и остальную труху. Также стоит новая лямбда перед катализатором. Впуск на наличие подсосов проверял - не обнаружено. Лямбду проверял - адекватно реагирует на обеднение\обогащение. Не могу уяснить одного момента:
Наблюдаю за лайф-датой. Пуск двигателя - обороты плавают, лямбдарегулирование перед катализатором загоняется в крайний минус, после несколько обедняется(примерно до "-10"). То есть либо подсос, либо перелив топлива. Только нажимаю на газ, обороты падают и регулировка уходят в ноль. После непродолжительного периода - останавливается на "+2". Как-бы в допуске, слегка больше оптимального. Где раскапывать собаку?
Расход в норме, динамика в норме. Человек владеет авто на протяжении последних лет 7, поэтому есть с чем сравнить. Жалоба только на подплывание.
Мотор вынес мозг

[Master benz]

Смотри трубки вентиляции картера и обратный клапан под компрессором.Как правило рассыпаются они там. Не один раз уже их меняли.Если надо могу дат номера трубок и клапана.

[sergekart]

Спасибо! Предоставь пожалуйста номера.
Я тоже думал о подсосе. Но ведь, если бы он присутствовал - то был бы постоянный. Почему регулировка лямбды уходит в плюс?
Ошибка не актуальная - сохраненная.

[Master benz]

http://mb-info.ru/motor/271/271.htm
Там в самом низу наидёте.

[nickbet]

впускной коллектор надо смотреть, как тяги, часто бывает,

[FireBall]

у меня 203 с таким же двигателем. Проблема возникла после замены цепи.
Но правда у меня в дате видно что желаемое положение распредвалов не верное. тоесть черным выделено.
У меня шкиф провернуло на резине и мотористы выставляли по нему =)))
Вобщеем по зубу на каждый распред. Ошибок ни каких разрежение 40.....
Щас авто стоит на переустановке фаз =))

[sergekart]

Жду авто для проверки. Всё таки парни опытные - нужно перепроверить их советы.
Не совсем понял о разряжении - мотор ведь с наддувом, какое разряжение ???

[valeroi]

- иногда из-за засратого расходомера такое происходит.
-с левой стороны двигателя, где от компресора переход в дросель, снизу ,есть отводы на тонкие вакуумные трубки-ищи обрыв.
при диагностике ,даже в "лаунче" , есть настройка топливоподачи:стандарт, +10%, +20% - поиграйся ,иногда помогает

[sergekart]

Товарищи, я всё прекрасно понимаю. Варианты с трубками вентиляции перепроверю естественно.
Моя соображалка не может понять вышеописанный нюанс:

Наблюдаю за лайф-датой. Пуск двигателя - обороты плавают, лямбдарегулирование перед катализатором загоняется в крайний минус, после несколько обедняется(примерно до "-10"). То есть либо подсос(негерметичность впуска), либо перелив топлива. Только нажимаю на газ и отпускаю, обороты падают и регулировка уходят в ноль. После непродолжительного периода - останавливается на "+2". Как-бы в допуске, слегка больше оптимального

Почему интегратор становится в ноль??? Ведь если причина в негерметичности - она ведь не пропадает от нажатия и отпускания педали газа. Все понимают что я имею ввиду? А то может я непонятно свою мысль выражаю
Плюс ко всему этому - ошибка имеет статус "сохраненный". "Актуальной" я её не могу застать.

[Ashot2009]

Сегодня решили противоположной Вашей проблему с 271-м на W203.Там было наоборот самоадаптация в сторону макс обогащения( тенденция двигателя в направление бедно ).Здесь был реальный подсос воздуха .На ХХ верхняя лямбда показывала плюс аш 24...и при закрывании дырки расходомера двигатель не глох.
У Вас наоборот воздуха мало подается на ХХ...или перелив топлива

[sergekart]

Какой у вас мотор?
По своему, могу сказать следующее:
Сегодня проверял авто еще раз. Пробовал подключать дым(на штуцер дросселя для вентиляции бака - понимаю что не совсем правильно) - выходит из воздухозаборника. Видимых повреждений КВКГ и патрубков нет. В момент когда гонит богатую смесь, пробовал с различным усилием пережимать шланг подачи топлива(этот секс связан с тем, что пока не замутил резьбовые переходники для манометра. Таким образом пытался проверить вариант повышенного давления топлива) - по лайф-дате ничего не меняется вплоть до остановки двигателя. Если дать поработать на холостых, ситуация выравнивается - и интегратор несколько уходит в плюс.
Свечи чёрные - несомненный факт о богатой топливной смеси. Либо давление, либо негерметичность. И первое и второе не должно исчезать с течением времени(ошибка не имеют статус "актуальной"). Еще обратил внимание на условия, при которых зафиксирована неисправность - большой минус самоадаптации "на частичных нагрузках". По лайфдате при работе мотора - она составляет всего лишь -0,6.

З.Ы. Не смейтесь если я не вижу\не понимаю очевидных вещей - это первое знакомство с МБ. Напрягает то что он компрессорный, а значит несколько усложненная система(по крайней мере для меня на данный момент).

З.Ы.Ы. Может быть что компрессор не создаёт необходимое давление? Естественно не критичное отклонение(была бы записана неисправность) и не постоянное.

[sergekart]

Зарылся в WIS и Гугл. Изучил тренинг по 271 мотору. По чуть-чуть всё становиться на свои места. Я так понимаю, в моём случае скорей всего проблема с вентиляцией на средних нагрузках. Вариант "трубка" не могу всё таки осмыслить(т.к. интегратор выползает из минуса в плюс). Кто-либо встречался с проблемой обратного клапана на системе этой вентиляции? У исправного мотора должна быть какая-либо реакция на открытие маслозаливной крышки?

[Girts]

а всё же... мож и глупо и непривычно, и не традиционно как бэ... но давай замерь компрессию ради прикола. Мож всё само собой на свои места встанет...

[efka]

Мойи 3 копейки в ето дело... В то время как авто сиё было сделано я трудился на благо етово немецково концерна. Самая большая проблема у них была зависание клапанов которое описывалос на ссылке выше. Тут поскольку авто уже 9-10 лет за то время етово зависания немогли незаметить. Так что не то.... Все другие советы и подсказзки я прочёл. А с личново опыта-первое и главное- негерметичность впускново тракта..... все уплотняюсчие сделаны из нам всем извесных резиновых изделии красноватово цвета. Последнее что я имел по етой теме то банально пропускало (подсасывало непишу так как движок с нагнетателем) впускной колектор. Что я делаю заказываю кучку уплотнителей , меняю ВСЁ и в добрый путь! Конечно старых дедовский способ брызгать впускной тракт горючим аерозолем есчё никто неотменил.
Успеха!
Efka

[sergekart]

а всё же... мож и глупо и непривычно, и не традиционно как бэ... но давай замерь компрессию ради прикола. Мож всё само собой на свои места встанет...

99,99% что компрессия в норме. Машина у хозяина давно(вторые руки), пробег небольшой(около 100 тыс.).

Мойи 3 копейки в ето дело... В то время как авто сиё было сделано я трудился на благо етово немецково концерна. Самая большая проблема у них была зависание клапанов которое описывалос на ссылке выше. Тут поскольку авто уже 9-10 лет за то время етово зависания немогли незаметить. Так что не то.... Все другие советы и подсказзки я прочёл. А с личново опыта-первое и главное- негерметичность впускново тракта..... все уплотняюсчие сделаны из нам всем извесных резиновых изделии красноватово цвета. Последнее что я имел по етой теме то банально пропускало (подсасывало непишу так как движок с нагнетателем) впускной колектор. Что я делаю заказываю кучку уплотнителей , меняю ВСЁ и в добрый путь! Конечно старых дедовский способ брызгать впускной тракт горючим аерозолем есчё никто неотменил.
Успеха!
Efka

Вот ваши "3 копейки" я и ждал Как спеца по МБ.
Сам трабл, лично для меня, непонятный. Проявляется независимо от температуры(двигателя и окружающей среды).
Повторюсь еще раз - после старта колебание оборотов между 800 и 1000. Они исчезают в двух случаях:
-подождать 5-10 секунд
-поднять обороты педалью газа до 1500 и сразу отпустить.
Может ли так себя проявлять негерметичность впуска? + мои предыдущие посты про интегратор.
Ошибку Р2029-002 в боксе поймать не могу. Авто приезжает с сохраненной.
Ко всем вашим советов, все-таки думаю вентиляцию(для средних нагрузок) постараться проверить.

[efka]

Может ли так себя проявлять негерметичность впуска? + мои предыдущие посты про интегратор.
Ошибку Р2029-002 в боксе поймать не могу. Авто приезжает с сохраненной.
Ко всем вашим советов, все-таки думаю вентиляцию(для средних нагрузок) постараться проверить.

Может оно всё быть может и небыть. Впервоэ все причины названныэ вами (про механиу клапана и остальную хуйню говорить небуду ето пока в сторону). А всё остальноэ на прямую относитса к составу рабочей смеси. Кстати конечно спрашывать про ламбда зонды и воздухомер небуду так как ето само сабой исправно должно быть (а елсть ли?). Сечяс о поведении. При одной из выше упомянутых причин от которых впрямую зависит качество смеси движок так и должен себя вести. Обясняю почему. если чтото гдето "течёт" или брут датчики блок управления работает на корекцию-то что он и обязан делат. А вот когда стартуеш движок в тот момент ети датчики ему есчё по барабану- он работает по памяти что себе наадаптировал и если реально нехорошо то до момента пока все измерители (и ламбды хуямбды) заиграют он и ведёт себя неадекватно. Ет только пример как оно выглядит чтоб уловить смысл. Когдато ето я обяснял другим (ет особенно яркопроявляетса на машынах с системами управления старшево поколения так как у них лямбды начинают работать гораздо поже) что у вас беда!! а мне говорили что если бы была беда то проблема бы проявлялас в 80 град и выше а никуя!! оно какраз проявляетса когда дв ижок работает по памяти а не по прямым показаниям так как когда показаниа с датчиков он получяет то уже может корректировать в пределах разумново. Яркий тому пример М54 БМВ движок с плохим сепаратором картерных паров масла.
Надеюсь ета маленькая лекция нарисует вам картину яснее как оно и почему так. Мож ето не ваша беда (так как слыхал даже-самому недоставалос) что даже беды с софтом на ЕБУ у них по етому поводу были-поляк мой друг с Канады переливал тазики ну ето уж последнее. У вас думаю всё просче.
Успеха и обязательно отпишытес.

[sergekart]

Спасибо!
Мне абсолютно понятно, что в момент старта, ЭБУ, можно сказать, опирается только на температуры ОЖ и воздуха. Всё остальное ему по-барабану. Лямбарегулирование начинается через пару минут. С этим картина для меня понятна. В тренинге посмотрел систему впуска, а именно строение тракта. Дым-машинку правильно всё таки подключал(к штуцеру дроссельной) - прямой путь без переград в коллектор. Вся фигня с рециркуляцией, судя по схеме завязана на компрессоре. После продувки - дым пошёл из расходомера(воздушный фильтр снят) - то есть на улицу. Можно сделать два вывода:
1)коллектор герметичный.
2)трубки вентиляции герметичные.
Имея неплотность впуска - должна была быть тенденция управляющего воздействия к обеднению смеси на всех режимах(чего нет). Вот и грешу на рециркуляцию при частичных нагрузках.
Когда на работающем двигле открывал маслозаливную крышку, обратил внимание на заметный поток наружу. Это норма для этого мотора(по логике, в картере должно быть некоторое разряжение)? При этом по лямбдам картинка не меняется.
Хоть датчики и не к делу - лямбда оригинал новая(докатовая), расходомер исправный.

P.S. Как только решу проблему - сразу же отпишусь. Тему больше нигде не тру, только здесь.

[autochampion]

Вообще эта проблема хорошо описана в DAS. Потому советую посмотреть и проверить всё что там советуют. В частности трубки вентиляции..

[Ashot2009]

Сегодня заезжал 203 с такой же как у Вас ошибкой :"Самоадаптация смесеобразования в положении максимального обеднения(тенденция двигателя в направлении "Богато")". На ХХ показания верхней лямбды аш -25 и мотор заводится с плаванием оборотов. После того как отсоединили одну из вакуумных трубок (добавили воздуха) все стало в пределах (-5 - +5).
После промывки дроссельной заслонки и установки на место снятой трубки все стало НОРМАЛЬНО
Рекомендую Вам помыть дроссель как из вариантов

[sergekart]

Спасибо! Не совсем понял. Изначально трубка была не плотно соединена? Трубка рециркуляции при частичных нагрузках?