EGR - влияние на работу двигателя и эмуляция

[uncle_sem]

хочу обсудить, кто чего скажет.

первая часть вопроса - влияние на работу движка.
допустим, глушим мы ЕГР. что будет? для бензина и для дизеля. на бензине я не заметил принципиальных отличий в работе системы. или я просто не заметил, а они на самом деле значительные? а для дизеля?

вторая часть вопроса. ЕГРы часто клинят, и соответственно вылазит ошибка по обратной связи. для примера ЕГР от опеля с 5-контактным разъемом, 2 контакта соленоид и три контакта потенциометр-датчик положения. увидел такое вот решение - http://www.verboom.net/info/speedster/2 ... index.html задумался. как правило управление клапаном реализовано наоборот - плюс подается постоянно, а минусом управление. ну ставим транзистор, не проблема. или оптрон. думаю, разумно будет еще по выходу поставить конденсатор, для того чтобы всеже более корректно преобразовывать управляющий ШИМ-сигнал напряжение.

насколько кошерным решением будет заглушить клинящий ЕГР, и подключить вместо него эмулятор, преобразующий скважность в напряжение? допустим, нас не волнует экология, но волнует поведение машины - расход топлива, динамика, отсутствие неисправностей в ЭБУ двигателя.

[Girts]

А собственно чего хочется добится? Избавится от ЕГР вообще? Так избавляйся... Суть его - уменьшение NOx путём игры с температурой в камере сгорания.
ОПЕЛЬ - это как раз единственный случай, где это имхо актуально. Ибо механизм настряпали настоль дебильно - сложный с обратной связю, что непортится ему просто нельзя. Логи в студию, можно попытатся состряпать эмуль...

[uncle_sem]

ну вот я тоже помню только насчет NOx. думал, может есть какие подводные камни? эмуль там в этом случае - десяток радиодеталей. взять за основу схему по ссылке и доработать немного...

а для дизеля - каково влияние на работу системы? ну то есть что будет если я его просто заглушу, эмуляцию допустим сделаю. ну например на фольксвагеновском дизеле - можно его тупо заглушить? или это таки приведет к каким-то нехорошим последствиям?

[Sanho]

EGR выполняет экологическую функцию,снижает выброс оксида азота.При работе двигателя на мощносных режимах,температура в камере сгорания поднимается выше 1300 градусов.При этих условиях азот вступает в реакцию окисления с кислородом.Перепуская часть выхлопных газов,мы уменьшаем температуру и не выходим на условия возникновения реакции вышеуказанных газов.Тоже справедливо и для дизеля.
Система отслеживает количество газов,и не только по датчику положения клапана,но думаю к примеру по HFM сенсору,может и по температуре катализатора,точно не уверен...не шибко изучал сей момент .Как к примеру обьяснить код-недостаточное(избыточное)количество газов проходящее через систему EGR?
Если его и отключать, то на програмном уровне,менять алгоритм работы системы управления двигателем.Так грамотней.Иначе получим всякие режимы экологической безопасности,и ухудшения тяговых характеристик силовой установки.
ИМХО

[Zaveruha]

Если его и отключать, то на програмном уровне,менять алгоритм работы системы управления двигателем.Так грамотней.Иначе получим всякие режимы экологической безопасности,и ухудшения тяговых характеристик силовой установки.
ИМХО

Так вопрос не в том как его грамотно отключить, а в том как это повлияет на само железо мотора? То есть будет ли негативный эфект(прогар или что-то подобное) от повышения температуры в камере?

[Sanho]

Кроме усугубления глобального потепления -ничего.

[uncle_sem]

насчет ошибок по количеству газов EGR - на том опеле это отслеживалось именно по сигналу датчика обратной связи в EGR. но думается что можно и по HFM отследить. об этом я не подумал сразу, да... значит в более свежих или более других системах, где поток через EGR отслеживается косвенно - глушить его чревато лампочкой.
но я буду надеяться что на системах где стоит датчик в самом EGRе таких хитрых алгоритмов нет...

радует то, что вроде как ничего нельзя угробить при неисправном и заглушенном EGR

на досуге наваял такое.

Capture_34_.gif

ставим либо любой из оптронов, либо транзистор. в этом случае резистор R5 можно уменьшить, а вместо диода оптрона поставить перемычку. если управление идет плюсом, то перемычку ставим вместо транзистора, и не ставим ни один из оптронов и транзистор тоже не ставим. стабилитрон для защиты от превышения выходного напряжения, кондер по выходу надо подбирать еще, R1/R2/R4 - делитель, чтобы при отсутствии напряжения на соленоиде было на выходе примерно 1.5В, а при наличии - примерно 4.5В. для случая с транзистором R2 порядка 1-1.2кОм.
на днях созвонюсь с клиентом над которым экспериментирую. у него схема с транзистором, причем D4 и C1 я не ставил. в движении с датчика EGR идет имитация кипучей деятельности, ошибка у меня не вылезла, но я проехал километров 5, не больше. сегодня должна была приехать тетечка с аналогичной проблемой - не появилась

интересно будет проследить влияние эмуляции на смесь. потому что при заглушенном и подключенном EGR в моменты его глюка машина начинала сходить с ума. если его заглушить и отключить - клиент не заметил побочных эффектов. кроме горящей лампочки.

[uncle_sem]

вобщем, C1 увеличиваем до 1мкФ, между D4 и С1 ставим резистор 2кОм и на выходе имеем практически полное повторение входной характеристики. то есть я смотрел а движении графики EGR ratio и оббратную связть по EGR - они практически совпали. за исключением всплеска в начале открытия. проверил сегодня на X16SZR.

[romanas29]

кастати ктонибудь имеет наработки по глушению EGR на опелёвских дизелях на таких как 2.0DTH , 2.0DTL ,2.2DTR ? на них EGR отслежвается по воздуху

[bobych]

Вот такой эмулятор попался на глаза
http://www.verboom.net/info/speedster/2 ... index.html

[uncle_sem]

мсье читал первый пост? там есть эта ссылка...

[bobych]

uncle_sem сэр,прошу прощения.Первый пост прочитал, и все отальные.Ссылку не смотрел.Каюсь.
Теперь к делу.Техническая сторона:Оптроны применяют,как правило,для гальванической развязки.
Зачем они в эмуляторе?Для усложнения?
Снять характеристику EGR клапана,(шим подал,ацп снял)-дело десяти минут.
Ну сэмулируем этот EGR.А что дальше?А что на это скажет лямбда регулировка?Она не получит ожидаемую порцию с ануса в нос.
Вообще то, все это, медленное возвращение к карбюратору.
И еще вопрос: а чем дышать то будем?
Это уже другая сторона.
Дети....внуки...
или жажда наживы преобладает над разумом?

[ABrajis]

uncle_sem сэр,прошу прощения.Первый пост прочитал, и все отальные.Ссылку не смотрел.Каюсь.
Теперь к делу.Техническая сторона:Оптроны применяют,как правило,для гальванической развязки.
Зачем они в эмуляторе?Для усложнения?
Снять характеристику EGR клапана,(шим подал,ацп снял)-дело десяти минут.
Ну сэмулируем этот EGR.А что дальше?А что на это скажет лямбда регулировка?Она не получит ожидаемую порцию с ануса в нос.
Вообще то, все это, медленное возвращение к карбюратору.
И еще вопрос: а чем дышать то будем?
Это уже другая сторона.
Дети....внуки...
или жажда наживы преобладает над разумом?

Хорошо излагаеш бабич. Хоть я не зелённый а природу ценню.
Но! Даваи всё таки вернёмся к тем оптронам ибо посля нас хоть трава нирости.

[uncle_sem]

uncle_sem сэр,прошу прощения.Первый пост прочитал, и все отальные.Ссылку не смотрел.Каюсь.
Теперь к делу.Техническая сторона:Оптроны применяют,как правило,для гальванической развязки.
Зачем они в эмуляторе?Для усложнения?
Снять характеристику EGR клапана,(шим подал,ацп снял)-дело десяти минут.
Ну сэмулируем этот EGR.А что дальше?А что на это скажет лямбда регулировка?Она не получит ожидаемую порцию с ануса в нос.
Вообще то, все это, медленное возвращение к карбюратору.
И еще вопрос: а чем дышать то будем?
Это уже другая сторона.
Дети....внуки...
или жажда наживы преобладает над разумом?

оптрон там для универсальности. ибо в некоторых машинах управление идет землей, а в некоторых - плюсом.

обсуждать этическую и экологическую стороны вопроса я как-то не хочу. не потому что я не думаю о будущем, а потому что как правило в таких машинах уже давно и безнадежно неисправен катализатор, и какого-то принципиально большего вреда экологии от заглушенного ЕГРа на этой машине - все равно не будет. а если владелец 10-летнего корыта узнает о цене нового ЕГРа - то пошлет он меня в пешее эротическое, и найдет другого спеца, который вырежет программно, или вырежет лампочку - что более вероятно.

а машин таких, после вступления в таможенный союз с россией будет всё больше. а новых - всё меньше. точнее, новых будет может и столько же, а вот середнячков, 5-10 летних будет крайне мало поступать из-за границы. вот об этом я бы и предложил подумать экологам. как стимулировать народ пересесть на качественные относительно новые машины. раньше их могли себе позволить почти все. сейчас растаможка дороже машины - будут доезжать то что есть.

[ed1]

коллеги не заморачивайтесь,на опеле делаем так,снимаем клапан промываем,глушим,ставим подключаем и отправляем.заглушеный он не кинит,потому что через него не ходят выхлопные газы.заглушка ,это элементарная жестянка от баночки из под абры.
гораздо слжнее скажем на дизельном рено,там он и в егре датчик положения имеет и по воздуху его отслеживает,в этом случае лично я предлагаю менять,денег можно на детали заработать и с экологией дружить.

[romanas29]

ну колега с дизельными опелями тоже не так всё просто ! по воздуху отслеживает на раз два , и горящий чек и прпажа тяги обеспечена ето я про DTL , DTH ...

[Fighter]

ну колега с дизельными опелями тоже не так всё просто ! по воздуху отслеживает на раз два , и горящий чек и прпажа тяги обеспечена ето я про DTL , DTH ...

а реально отключение на этих движках програмно?сам ЕГР новый стоит капусты и прилично(думаю около 300еУ)

[romanas29]

ну колега с дизельными опелями тоже не так всё просто ! по воздуху отслеживает на раз два , и горящий чек и прпажа тяги обеспечена ето я про DTL , DTH ...

а реально отключение на этих движках програмно?сам ЕГР новый стоит капусты и прилично(думаю около 300еУ)

нерально ето пригныть выше одного места .. а остальное думаю всё реально есть умных людей у которых не голова а дом советов вот они и коректируют прошивочки под ваш вкус ,ну и плюс надо иметь чем слить родную прошивку и безболезнено залить откоректированую , другой вопрос захотятли почь безвозмездно или на комерчасой основе , но ето уже совсем другой вопрс .

[Shadows_builder]

ну колега с дизельными опелями тоже не так всё просто ! по воздуху отслеживает на раз два , и горящий чек и прпажа тяги обеспечена ето я про DTL , DTH ...

а реально отключение на этих движках програмно?сам ЕГР новый стоит капусты и прилично(думаю около 300еУ)

Да, но пока тока путём прямого "прибивания" куска таблицы DTS в прошивке моторника... если не дай боже чуточку промахнуться - блок перестаёт определять ВСЕ ошибки - получаем вечноисправный (хоть и разваливающийся) автомобиль... Дополню - чётких адресов дампа с ошибками по егр у меня нет в виду отсутствия времени и автоса для тестов. Да и универсальными эти адреса не будут - так как софтварных вариантов пришивок немеряно даже в пределах одного харднамбера.

[uncle_sem]

коллеги не заморачивайтесь,на опеле делаем так,снимаем клапан промываем,глушим,ставим подключаем и отправляем.заглушеный он не кинит,потому что через него не ходят выхлопные газы.заглушка ,это элементарная жестянка от баночки из под абры.

этот эмулятор для того случая когда EGR не промывается, подлец... все равно подклинивает.

насчет определения по расходу воздуха. тут нужно уже более-менее серьезный эмулятор мудрить. читать маф, читать ЕГР, и на основании сигнала ЕГР генерить новый сигнал с мафа.