Русский перегиб

[mixdiur]

Лучше бы вы про водку...
Самое смешное , что не бывает однозначных ответов что такое хорошо! Так об чём спорить? Только о частных случаях.

[radick16]

"чистый разум"-это конечно круто..чем -то напоминает "чистое небо")),любимая отдушина,правда уже давно не играл,жду нового релиза..
Кста ,чистый разум только вчера наблюдали с тестем в огороде.Да,унас в последнее время обычное явления,летают ,без шума и пыли)) http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=51553
Тесть сказал -это зонд ,несется что-то шарообразное горизонтально,внутри мерцает(насколько все это видно на удалении 3км,навскидку..в закатном небе,в светлой части),скорость хорошая,как у разогнанного самолета..причем,такое ощущение как-будто движение не равноускоренное ,а временами ,как-будто попадает не в тот слой и там как-бы приостановливается,поперхнется и снова с той же скоростью продолжает лететь..так пару минут наблюдали проводили взглядом,..чистый разум ,на.
А,пока ,обьективная реальность,не поделили путевки в мекку-получи тринитротолуол в днище...насколько бы просветленный духом небыл.

[ABrajis]

Тесть сказал -это зонд ,несется что-то шарообразное горизонтально,внутри мерцает(насколько все это видно на удалении 3км,навскидку..в закатном небе,в светлой части),скорость хорошая,как у разогнанного самолета..причем,такое ощущение как-будто движение не равноускоренное ,а временами ,как-будто попадает не в тот слой и там как-бы приостановливается,поперхнется и снова с той же скоростью продолжает лететь..так пару минут наблюдали проводили взглядом,..чистый разум ,на.
А,пока ,обьективная реальность,не поделили путевки в мекку-получи тринитротолуол в днище...насколько бы просветленный духом небыл.

а что тёща про всё это что вы так обкурились? или она вместе свами косяк втюрила?

[ABrajis]

Лучше бы вы про водку...
Самое смешное , что не бывает однозначных ответов что такое хорошо! Так об чём спорить? Только о частных случаях.

я могу только сваё мнению выразить что хорошо: гармония с природой, созерцание её(неважно в каком виде сам и обьект), самосовершенствование не только физически но и умственно-духовное....ну и дальше 10 заповедь СПОСИТЕЛЯ(а как без них)

[radick16]

Эх,Обрайз,все ты по себе людей судишь))..никто не знает какие необратимые изменения у тебя у самого после белуги,ночерами порой тебя вштырит так вштырит))

[ABrajis]

Эх,Обрайз,все ты по себе людей судишь))..никто не знает какие необратимые изменения у тебя у самого после белуги,ночерами порой тебя вштырит так вштырит))

ну про звёзды с нло ты с тестем "сдвинул слегка"
вот я и поинтересовался как это приняло третия сторона(тёща то есть даи бог ей 100лет здаровъя)
кто мог понять что ты таким образом описываеш покушения http://ria.ru/incidents/20120719/703649669.html
понимаеш о-5 нито, тут давитца из за денег, сфер влияния, власти, титулов - всего искуственно ненатурально ценного.
пливал я на их и ихния судьбы шакалия - они сами сибя на это отречает

[ed1]

про девочек этих напишу...
на сколько я понял храм этот не принадлежит церкви,это отдельное ООО"....." соответственно как можно их судить за то ,что они чего-то там сделали в храме?
их можно судить за то,что они в общественном месте что-то не то сделали, и походу там если брать это помещение как общественное место ничего предосудительного они не сделали.
сам видел где-то в нете что помещения эти можно взять в аренду под корпоратив или под еще какой банкет, круто да?

[ABrajis]

http://gidepark.ru/community/43/content/846927
интерестно а эти уже "отсидели в зоне"

и ещё очень интeрестно чем "русская" мораль выше эвропеиской? Имхо она для всех людяй одна должна быть. Имануила Канта достаточно почитать - чтоб меньше нас как баранов постухи наши(церкви и власть да деньги) крутили и за нос водили. Я не говорю что далой веру. Только верить надо себя в доброту и состроданию - ЭТО И ЕСТЬ БОГ И САМАЯ ВЫСОКАЯ МОРАЛЬ.

[Girts]

Единственная империя, которая за последние 2000 лет негрохнулася сама по себе - церковь....

Хотя, имхо, за последние полвека шатается легонько... но позиции не сдаёт.
А то, что вся фигня в мире сиём происходит именно из за благих намерений диктуемых верой (верой в счастливое будущее, верой в бога, верой в ...) - неоспоримый факт.

[radick16]

не соглашусь
Бог все создал ,научил житию,все выдал-живи ,плодись и балдей созерцай,нет же ..пришлось наказть влегыч,снова все всем обьяснили,даже пророков выпускали,все равно не слава богу...Все от начальной порочности (греха) идет,а не от веры...а что уже дальше люди в угоду себе перекроили и преподносят как незыблемое,это отдельная песня.

[ABrajis]

http://www.ntv.ru/novosti/315259/
наверно этому даст тоже 7 года.
шланг такому от компресора в жопу на 5 атмосфер, надуть как шар и выстрелит из дробовика в его поганную натуру.

[ABrajis]

Все от начальной порочности (греха) идет,а не от веры...

про какои именно грех идёт речь(все говорят но никто незнает)
что такое и чем он грешён этот "первоначальный грех"
и почему всесильный бог "наказал" людеи за него вместо того чтоб исправить дело. зачем ему так выгодно было делать?
мне это всё кажетца алегорично и сказочно-религиозно, но не позновательно как правды

библия и википедия недает ответа
такое ощущение читая что сами незнает или нехотят говорить
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грех

[radick16]

Какие серьезные пробелы однако))) уж кто кто ,а филосов должен знать,приобретай билеты на ночной семинар ))можешь бартером расплатиться ..знаешь каким ))

[ABrajis]

Какие серьезные пробелы однако))) уж кто кто ,а филосов должен знать,приобретай билеты на ночной семинар ))можешь бартером расплатиться ..знаешь каким ))

заблуждаесъя дорогой
то что ты падразумеваеш называетца имтивные отношения полов
какой это грех если бог сказал

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

по твоему бог сам приказал грешить и сам наказал за это? круто однако - он и бог и чёрт и змий(одним словом "харош гусь")
ну и логика у тибя - не в пизду а не в красную армию

[radick16]

Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех[1], вина и последствия которого переходит на всех живших или живущих на земле людей в силу наследования осуждённой и повреждённой человеческой природы.
ермин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 г. в трактате De diversis quaestionibus ad Simplicianum («О различных вопросах к Симплициану»)[2] и к настоящему времени повсеместно принят христианством.[3]

В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, когда был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 г. Определение этого понятия впервые дано в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 г.:

«Веруем, что первый человек пал в раю и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рождённых по плоти, кто бы свободен был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы, но удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми Божественное правосудие наказало человека за его преслушание, как то: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть».

Сейчас, как правило, богословы употребляют словосочетание «первородный грех» в двух значениях: во-первых, как само нарушение заповеди в Эдеме и, во-вторых, как поврежденное злом греховное состояние человеческого естества вследствие этого нарушения. Так, архиепископ Макарий (Булгаков) приводит следующее определение: В своём учении о первородном грехе православная Церковь различает, во-первых, самый грех и, во-вторых, его последствия в нас. Под именем первородного греха она разумеет собственно то преступление заповеди Божией ..., которое совершено нашими праотцами в раю и от них перешло на всех нас. "Первородный грех, – читаем в православном Исповедании кафолической и апостольской Церкви восточной, – есть преступление закона Божия, данного в раю прародителю Адаму. Сей прародительский грех перешёл от Адама на всё человеческое естество, поскольку все мы тогда находились в Адаме, и таким образом чрез одного Адама грех распространился на всех нас" (ч. III, отв. на вопр. 20). ... Короче: под именем прародительского греха в самих прародителях разумеется и грех их, и вместе то греховное состояние их природы, в которое вошли они чрез этот грех; а в нас, их потомках, разумеется собственно одно греховное состояние нашей природы .... Впрочем, иногда первородный грех принимается и в смысле обширном .... И именно под именем первородного греха разумеется как самый грех, так вместе и его следствия в нас: повреждённость всех наших сил, преклонность наша более ко злу, нежели к добру и прочия".


Помимо этого:
некоторые богословы склонны отождествлять Первородный грех с семенем тления (семенем тли), в то время, как Христос дарует всем людям семя жизни (притча о Сеятеле) [4];
Автор термина «первородный грех», Аврелий Августин, считал корнем всякого греха похоть [5], однако, существует мнение, основанное на словах Книги Бытия «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28), что сексуальность не может быть грехом.[6]
в «Церкви объединения» Муна под грехопадением понимается соитие прародителей — Адама и Евы - после незаконной половой связи Евы с Люцифером.[7]
[править]
Поврежденность человечества

На поместном Карфагенском Соборе 252 г. была обоснована необходимость крещения младенцев : «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение». [8]

Согласно христианскому учению, в результате того, что грех прародителей Адама и Евы изменил способ существования природы человека, сам этот грех вне зависимости от личных качеств человека «автоматически» становится частью каждого человека. В результате этого, по мнению христианства, всякий человек через страстное рождение является "чадом гнева", уже подчинен закону старения и смерти, а его воля с раннего младенчества обнаруживает удобопреклонность к укоризненному греху. Таким образом, для всех потомков прародителей первородный грех видится не как личный грех человека, но как общее греховное для всех состояние, следствием которого является деформированное по отношению к здоровому состоянию прародителей — Адама и Евы — духовно-телесная сфера.

В 50 псалме, об этом говорится: «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7). Этими словами Писание подтверждает, что, по существу, уже в момент зачатия человек оказывается «первородно-грешен».[9]

В книге пророка Иезекиль глава 18 стих 20 сказано: "сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается." Можно сделать вывод, будто бы потомки Адама и Евы не обвиняются Писанием и не понесут вины за "первородный грех". Но из целого контекста становится ясно то, что речь в той фразе идёт не о первородном грехе, а лишь о личных грехах.[10]
[править]
Следствие греха прародителей

Порицаемое и непреодолеваемое следствие для всех потомков Адама, рождённых через семенное зачатие:
Осуждённость правосудием Божьим, природная вина, наследование смертного приговора Адаму. Души осуждены смертью души, то есть адом. Тела осуждены смертью тела, то есть отделением от души и разложением.
Плен у дьявола, который по праву приобрёл чад гнева Божьего, то есть Адама, Еву и всех потомков, рождённых семенно.

Порицаемое и преодолеваемое следствие для всех потомков Адама, рождённых через семенное зачатие:
Распространение неведения Бога, заблуждений, ересей, проблем мыслительной сферы
Потенциальная удобопреклонность души к укоризненным страстям, которую, однако, можно преодолевать, чему примером служат праведники и святые.

Непорицамое следствие, которое реализуются в людях обязательно, невольно, а во Христе - необязательно, добровольно:
Актуализация неукоризненных страстей, то есть естественных и непорочных телесных страданий, таких как "голод, жажда, утомление, труд, слезы, ... уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы" (Св.Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры 3,20). Эти следствия являются непорицаемыми, так как явились наказанием Божьим за грех.
Тление (разлучение души и тела) и истление (разложение тела). Биологическая смерть.
[править]
Проблема понимания первородного греха

Догмат о первородном грехе может ставить ряд вопросов: во-первых, почему новорожденные уже оказываются виноватыми в том, чего не совершали, и, во-вторых, почему греховность имеет свойство наследоваться?


У святых отцов Церкви само слово "вина" (как и "грех") трактуется несколько шире обычного современного понимания. В эпоху так называемого "гуманизма" вина и грех стали пониматься череcчур экзистенциально, слишком субъективно, как будто бы люди произошли не от общего предка, а как бы появились сами собой отдельно друг от друга и друг с другом совершенно не связаны. Но раньше отдельного человека и его поступки рассматривали более "природно" (если можно так выразиться). Тень греха падала не только на определённого человека, но даже на его предков и его потомков, пускай и частично. Это как закинутый в воду камушек, который даёт расходящиеся в разные стороны круги. Согрешивший как бы тянул вниз и своих предков, и своих потомков. Сейчас считается это "средневековым мракобесием", "феодальным представлением" и т.д. Некоторые иерархи и богословы, такие как митр.Антоний (Храповицкий) уже с конца 90-х годов 19 века пытались убрать из христианской веры "юридический" компонент, тем самым частично реабилитируя осуждённый Церковью оригенизм. Но в христианском представлении "вина" и "грех" не сужены до индивидуалистического экзистенциального восприятия. Так, например, в Библии один левит был наказан Богом за вину его детей. Полную личную ответственность душа того левита, конечно, не несла, но наказание получила, хотя тот левит лично был очень благочестивым.


В отличие от личных грехов потомков Адама, грех самого Адама выделяется как бы неким другим уровнем. Первородный грех отличается и от родовых грехов (склонностей, страстей). Ведь по сути ни к какому таинству Церкви христианин не должен прибегать, чтобы смыть греховные склонности своих предков. Но грех Адама, как учит Церковь, нужно обязательно смыть таинством крещения, чтобы иметь возможность самому спастись. Для изглаживания первородного греха есть целое таинство, а для родовых грехов никакого таинства нет. Всякие склонности, скажем, к алкоголизму, должны преодолеваться аскезой и молитвой, но никакой вины за наследуемую родовую склонность никто из потомков не понесёт, а за первородный грех все потомки наказываются не только смертной телесной казнью от Бога, но и вечной участью в аду.


Потомки Адама унаследовали не только "органические" последствия личного греха Адама (такие как удобопреклонность души к греху, смерть), но и унаследовали "юридическое" следствие прародительского греха. Это, конечно, не значит, что потомки Адама личным образом были внутри Адама и вместе с ним согрешили. Ведь они не существовали в нём реально, а лишь потенциально. Но, тем не менее, им через семенное зачатие вменяется адамово согрешение. Такова природная греховность и природная осуждённость.

[radick16]

это чо тебе не вики?
Что тут не ясно тебе?

[radick16]

Вот что,что ,а с логикой у меня всегда на отлично)))

[radick16]

Вот еще тема http://www.rg.ru/2012/07/25/orujie.html для обсуждения,поставим и ее в очередь в разрезе Российского менталитета.

[Zaveruha]

это чо тебе не вики?
Что тут не ясно тебе?

Ну а что тут ясно? Если в заповедях все более менее понятно, то тут родился - и сразу виноват. Мне кажется истиное понятие этого выражения уже утратило свой смысл или умалчивается, а написаное в вики просто притянуто за уши, чтобы было хоть какоето объяснение. Только последний абзац немного проливает свет, но мысль до конца не развита.

[radick16]

Воопще,образованному человеку ясно)) не ясно-читаем соответствующую литературу ,ресурсы и тд..(в инете выражение кажется не применяется ,а применяется ,имхо)